domingo, 1 de mayo de 2016

Pompoko y la consciencia

¿Crees que realmente los Tanukis o perros mapaches tienen consciencia, y poseen costumbres y una cultura que mantienen escondidas del ser humano? Explica y justifica. 

24 comentarios:

  1. Yo creo que no, porque científicamente todos los estudios que se han realizado se dice que el humano es el único con la capacidad de pensar, por lo tanto, sin esta capacidad no le es posible tener consciencia, tampoco una cultura y menos costumbres, ya que, sin pensamiento no se puede tener una base o estructura como la que tenemos los humanos llamada: Sociedad.
    Nicolás Farnet 3ºC

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    2. Al contrario tuyo, amigo mio, pienso que no es solo el humano capaz de pensar, pero si el único capaz de desenvolverse de una mejor manera (tenemos que tener en cuenta que dejamos a las otras especies atrás en cuanto evolucion, y por si fuera poco, no les dejamos avanzar) y gracias a esto mismo una mentalidad distinta.
      Los animales, por lo tanto, tambien deberían de tener una estructura y un pensamiento lógico base dado debido a las diferentes formas de adquirir conocimiento; pero es por esto mismo que no todos los animales tienen una completa consciencia de sus acciones, llegando a la conclusion de que los animales piensan de manera distinta a la nuestra y es por esto mismo que poseen una consciencia.
      Nicolás Krebs 3°C

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    3. Por lo que yo se, los demás animales no tiene la capacidad de pensar, solo actúan por instinto, el humano puede crear y resolver problemas sin tener los materiales en el momento, lo cual, un perro o un gato no. Y también, los otros animales no piensan lo que hacen, solo lo hacen (valga la redundancia), en cambio, el ser humano es el único con la capacidad de saber las consecuencias que va a traer un hecho, lo que nos da de pensar que los otros animales no son capaces de tener pensamientos.
      Buena suerte en los campos de la justicia.
      Nicolás Farnet 3°C

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    4. Creo que tienes la razón compañero, yo comparto tu razonamiento. Pero te estas limitando a un punto de vista lógico. La lógica dice que las cosas son así, pero como sabes que lo siguen siendo cuando no ves las cosas?

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    5. Isidora soto, debo decir que tu comentario bastante poco tiene que ver con el tema.

      Por otro lado, creo que los animales si piensan pero entiendo el punto de vista de mi compañero Nicolás. creo que sus argumentos se pueden interpretar de otra manera. cierto es que un animal no puede resolver problemas tan complejos como lo hace el humano, pero puede hacerlo con problemas más simples, esto me lleva a decir que los animales piensan pero de una manera mucho más simple que los humanos. Esta simpleza implica que carecen de costumbres y cultura. Como dice mi compañero Nico Krebs, los animales piensan diferente a los humanos y esa diferencia, creo yo, es la complejidad de sus pensamientos

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    6. Hacía alusión a lo dicho por Nicolás Farnet como comentario inicial mas que a la discusión hecha por ustedes, ya que se desviaron hacia la consciencia y pensamiento mientras yo respondía a lo de "esconderse" del ser humano

      Los animales si tienen un grado de inteligencia, pero a pesar de ser capaces de resolver problemas no se los compara con los humanos por nuestra capacidad de usar la razón. Además, el solo hecho de que convivan como grupo demuestra que tienen una cultura en común. "La cultura no es un fenómeno exclusivamente humano, sino que está bien documentada en muchas especies de animales superiores no humanos. Y el criterio para decidir hasta qué punto cierta pauta de comportamiento es natural o cultural no tiene nada que ver con el nivel de complejidad o de importancia de dicha conducta, sino sólo con el modo como se trasmite la información pertinente a su ejecución."(Mosterin, Jesús.1998)

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    7. Interesante discusión, en primera instancia creo relevante resaltar la importancia de usar un lenguaje común para comprendernos y hablar de lo mismo, pues cuando no usamos las palabras con el mismo significado aunque creamos hablar de lo mismo no lo hacemos. A qué me refiero? Por ejemplo Nico Krebs, si hablamos de consciencia nos referimos al darnos cuenta de lo que nos rodea y de nosotros mismos, sólo los últimos niveles de consciencia hacen referencia al pensamiento o capacidad de proyectarse más allá de lo que percibes en el momento, tal como plantea Nicolás. Por lo menos es el modo en que comprende la palabra "pensamiento" la psicología cognitiva. Por otra parte encuentro absolutamente pertinente el comentario de Isidora; no obstante si se fijan ella y Nico Krebs utilizan la palabra "lógica" con distinto significado, pues Nico afirma que los animales deben tener un pensamiento lógico de base, mientras Isidora plantea que si miramos las cosas desde la "lógica" los animales no pensarían, pues bien es necesario dar un contexto común a la palabra, la lógica en sentido estricto y como parte de la filosofía desde la cual surge, se refiere a las relaciones explicativas de causa y efecto entre sucesos y fenómenos, por ejemplo: si todos los seres humanos son mortales y yo soy un ser humano, entonces soy mortal. Por lo tanto Isidora si no lo vemos y no sabemos como funciona no puede ser lógico, aún así creo que los animales pueden hacer cosas sin que nosotros las veamos ni las comprendamos, pero eso sería ilógico aunque exista. Por otra parte Nico, los animales no pueden actuar por instinto y a la vez por lógica, estas nociones son absolutamente contrarias, por instinto si me asusto y estoy en una vereda, correré a la calle o a donde sea sin mirar, por lógica aunque me asuste, primero veré hacia donde puedo correr y analizaré la situación antes de hacerlo. En síntesis sino usamos significados comunes no hablaremos de los mismo, y la lógica y el pensamiento designan operaciones mentales relativas al humano y su capacidad de proyectarse más allá de los perceptible y conectar fenómenos mediante la causa y el efecto, que no poseen otros animales. No obstante si tenemos una estructura fisiológica y cerebral común con otros animales podemos especular que ellos también pueden llegar a desarrollar estas cualidades.

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  2. Si no tuvieran conciencia los tanukis no harían mucho pero, como todo animal aunque no tengan un pensamiento muy avanzado si sienten cosas como hambre cansancio ganas de dormir, y estas cosas los hace comer descansar y dormir así que si tienen conciencia al poder notar que necesitan algo y hacer algo al respecto si no serían muy diferentes a un objeto inanimado. Respecto a cultura no creo que sea posible que tengan ya que como dije piensan pero no muy avanzadamente, como animales que son se enfocan en vivir el día a día solamente. Y por ultimo respecto a las costumbres es posible que estas si tengan porque deben hacer mucho algo a lo que me refiero es como los delfines saltan, los perros persiguen pelotas las focas posan en rocas y ese tipo de cosas podrían considerarse una costumbre porque es algo que hacen seguido.

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    1. Es una manera simple pero correcta de responder xD
      Yo pondría más ojo a los signos de puntuación

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  4. Se dice que la consciencia es exclusiva del ser humano ya que éste es el único que tiene razonamiento al momento de tomar decisiones, con lo que puede llegar a tener conocimiento de sí mismo y lo que pasa a su alrededor. Los Tanukis son capaces de saber lo que pasa a su alrededor, pero solo hacen las cosas que hacen por necesidad, sin poder llegar a tener consciencia de lo que hay más allá que sus objetivos de supervivencia.
    Ya que están habituados a seguir una rutina para mantenerse cada día lo más fácilmente hay ciertos hábitos que se vuelven costumbres, como puede ser trepar árboles.
    Finalmente, tienen algo como una cultura pero desarrollada de una manera muy pobre, ya que a pesar que comparten su vida en grupo no tienen cosas que los caractericen para llamarlos "cultura" y recordarlos en el futuro

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  5. Sí, yo creo que los tanukis si tienen conciencia, ya que ellos son capaces de percibir los cambios que ocurren a su alrededor, más si está relacionado estrechamente con su hábitat, lo que los convierte en uno de los protagonistas de la situación. Además son capaces de generar una respuesta frente a estas situaciones, quizás no respondiendo como lo refleja la película pero si creando un tipo de protección de su entorno.
    Como cualquier animal presentan características propias que los definen y diferencian de otras especies, lo que automáticamente los hace poseedores de una cultura única, donde por medio de costumbres exclusivas logran desenvolverse en la supervivencia diaria, lo que se conoce de mejor manera como su “instinto”. Es por eso que bajo mi punto de vista el instinto es diferente en cada animal y variará dependiendo del tipo de cultura que posea cada especie.

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  6. no creo que los tanukis tengan un nivel de conciencia igual que los humanos, pero sí un tipo de conciencia menos desarrollada, es decir que sí tienen conciencia de las acciones que hacen pero no tanto como para poder pensar el porqué de sus acciones. no creo que tengan costumbres ya que por lo que entiendo no son un tipo de animal que viva en grandes cantidades juntas,por lo que no creo que exista algún tipo de costumbre, además del hecho que no tienen el nivel de razón para lograrlo. y aún menos creo en que tengan alguna clase de cultura, por las mismas razones ya dichas, que no tienen la capacidad de pensamiento para lograr esta cultura y que viven de a pocos.
    en conclusión sí creo que tengan alguna especie de conciencia, menos desarrollada que el humano, pero no creo que tengan alguna clase de cultura o costumbres a escondidas de los humanos.

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  7. En mi opinión los Tanukis no tienen conciencia porque aunque son capaces de percibir su alrededor, no son capaces de reflexionar sobre lo que los rodea, de pensar más allá del instinto y supervivencia. Por lo mismo, lo Tanukis no tienen una cultura que mantienen escondida del ser humano como se muestra en la película, pero si tienen costumbres, las que se producen por instinto, como por ejemplo andar siempre en grupos o tener un líder, esto lo hacen porque aumenta sus posibilidades de sobrevivir.

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  8. Yo pienso que los Tanukis y animales en general tienen un básico y poco grado de conciencia, ya que lo que hacen, lo hacen para ellos por una necesidad, pero no tienen un alto grado de conciencia como el humano.
    A través de los años se ha visto como los animales crean sus propias fuentes de supervivencia, ya sea por instinto o no, lo hacen para un beneficio propio, y eso es tener conciencia, pero creo que esa conciencia no es la misma que poseen los seres humanos.
    En conclusión los Tanukis no tienen un alto grado de conciencia como para realizar las mismas tareas que un humano, pero si para realizar necesidades básicas, por ende no creo que tengan sus propias costumbres y culturas.

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  9. En mi opinión, no creo que los Tanukis tengan conciencia, si bien perciben todo a su alrededor no tiene capacidad de analizar lo que sus actos provocan, sólo hacen y no piensan lo hecho, instint slo llaman algunos. Creo que toda especie tiene costumbres, va más allá del pensar pero la idea de crear una cultura y mantenerla escondida de los seres humanos la veo más alejada, en esto me base en que cultura tiene como definición ser un conjuntos de conocimientos e ideas adquiridos gracias al aprendizaje y estudio, éstas caracterizan a un lugar o pueblo; guiándonos a través del significado, los Tanukis al no aprender no tendrían la capacidad de crear una cultura, de todos modos, el ser humano se empeña en saber todo a su alrededor, es capaz de destruir una cultura para conocer lo que va más a ella de su propia especie.

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    1. Una letra no es nada, decir Takuni más de dos veces si es un problema, compañero :)

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    2. Compañera, mi compañero dijo taniki, no takuni como dice usted

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    3. Pese a que creo que es importante cuidar nuestra escritura y tratar de hacer lo mejor posibles todo lo que emprendamos, creo que una letra o dos, o escribir taniki o takuni, o incluso bikini no es nada mientras estemos pensando y por lo menos tengamos una nebulosa noción de quienes somo cada uno....

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    4. PD: Seguro que su profesor de lenguaje no está de acuerdo conmigo

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  10. en la película se da a entender que tienen muchas costumbres humanas, sin embargo si llevamos esta comparación a los tanukis de la vida real yo considero que no tienen una cultura como nosotros, ya que ellos mas que pensar las cosas actúan por su instinto. Esto me lleva a pensar que no poseen consciencia.
    La consciencia es defina como "el conocimiento inmediato que el sujeto tiene de sí mismo" y luego que habla de los "actos y reflexiones, pero también se refiere a la capacidad de los seres humanos de verse y reconocerse a sí mismos y de juzgar sobre esa visión y reconocimiento".
    En conclusión basándome en la definición de consciencia y en mi opinión, llego a la conclusión de que los tannukis no poseen consciencia y no tendrían capacidad de crear una costumbre como la del humano por el simple hecho de que su "naturaleza" no se los permitiría.

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  11. En mi opinión, los tanukis tienen un grado de conciencia obviamente mucho menor comparado a los de los seres humanos, ya que responden a varios estímulos de la naturaleza de manera eficiente. Varios dirán que es algo de instinto, pero yo creo que estos dos términos están estrechamente ligados.
    En conclusión, no creo que los tanukis tengan alguna sociedad con avances intelectuales escondidas tras los humanos por el simple hecho de que no tienen el mismo nivel de razonamiento que nosotros.

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  12. Yo creo que los tanukis por mas que en la película se vea que estos tienen cultura y costumbres escondidas del ser humano, no justifica necesariamente que estos tengan consciencia, el ser humano es el único que posee consciencia haciendo de este un acto reflexivo con ellos mismos o de alguna situación y formas de actuar. La consciencia es el conocimiento que el ser humano tiene de su propia existencia. Los Tanukis en la película representan algunas culturas y costumbres de los seres humanos con el fin de asimilarse, pero al hablar de consciencia nos se puede demostrar completamente ya que estos siendo animales no se sabe si actúan con consciencia, suponiendo que la tuvieran o con instinto, bajo el punto de vista de la película. En la vida real los Tanukis al ser observados se aprecia que si actúan por instinto la mayoría de las veces, no como el ser humano que siempre esta con la consciencia presente.

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